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Heroscape ITALIA Gioco Strategico di Miniature in 3D
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mcyber Tenente

Registrato: 26/07/09 16:06 Messaggi: 148 Località: Trani
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Inviato: Ven Gen 29, 2010 11:25 pm Oggetto: OM 1 - Ovvero: Che cos'è un order marker? |
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Questa è la seconda traduzione che sottopongo alle vostre riflessioni. In essa, a differenza della precedente, si affronta un tema molto più tecnico, che ha conseguenze importanti sulla scelta delle combinazioni delle unità costituenti le armate.
L'argomento della composizione delle armate non è sviluppato prendendo in considerazione gli elementi apparentemente più ovvi, quali il costo e le statistiche di base delle unità e nemmeno, se non incidentalmente, le sinergie fra esse. Si considerano, invece, gli order marker, che sappiamo tutti cosa sono. Le unità vengono valutate e classificate in funzione dell'efficienza con cui utilizzano o fanno utilizzare alle altre gli order marker, e conseguentemente viene valutata l'efficienza di un'armata, sia durante la fase attiva (attacco) che durante quella passiva (difesa). È anche un modo rapido ed affidabile per valutarne rapidamente l'omogeneità e, a giudicare dagli esempi che vengono portati, svolge il compito in maniera molto efficace. Più che una classificazione riguardo l'uso degli order marker, come dice l'Autore l'articolo fornisce una classificazione delle unità fatta mediante l'analisi dell'uso che queste fanno degli order marker, ma naturalmente queste sono sfumature interpretative.
Il testo è molto lungo, ed ho valutato l'opportunità sia di estrarne un riassunto, che di postarlo a puntate. Alla fine ho pensato che dovesse essere tradotto e postato integralmente, basandomi sul fatto che quando lo lessi tempo fa, lo feci tutto d'un fiato, senza accorgermi delle dimensioni.
Questo articolo è molto ben fatto ed efficace e se arriverete alla fine non rimarrete delusi. Molti giocatori avranno sviluppato, con l'esperienza, la capacità istintiva di costruire e gestire efficacemente sul campo le proprie armate, altri potranno accelerare alcune delle fasi di questo apprendimento leggendo, tra gli altri, il testo che segue.
Il titolo originale dell'articolo è: What is an Order Marker? e lo trovate qui. L'autore dell'articolo è Jexik un'autorità fra i frequentatori del sito www.heroscapers.com, redattore di altri articoli di strategia (ci sono altre puntate sugli order marker) ed attuale responsabile del Heroscape Power Ranking (ranking ufficioso che viene utilizzato da coloro che fanno i tornei - n.d.t.), da quando spider_poison non se ne occupa più.
Nel chiudere questa breve introduzione ringrazio coloro che hanno sbirciato, postato e soprattutto votato nel sondaggio associato all'articolo tradotto precedentemente. Mi è stato utile per capire se poteva essere o meno di interesse ed in quale misura. Ho osservato che il rapporto fra le risposte, i post e le visualizzazioni non è peggiore di altri post con sondaggio, per cui ne ho dedotto un interesse medio, che giustifica qualche ora di tempo dedicata alle traduzioni. Ultimo e principale motivo il fatto che i giocatori che hanno risposto hanno mostrato unanimenente apprezzamento ed interesse per l'iniziativa. Grazie a loro, ovviamente, ed ai giocatori americani che si prendono la briga di riflettere e scrivere sul gioco.
La parola a Jexik.
COS'È UN ORDER MARKER? di Jexik.
Questa è una classificazione dell'uso degli order marker in Heroscape, un elemento da tenere in considerazione quando si forma un'armata che vada oltre le sinergie di base e le statistiche delle singole unità. Essa ha delle similitudini con la classificazione delle unità fatta da Agatagary, ma anziché porre l'attenzione sul costo, si focalizza sulla produttività per turno. L'articolo si ispira anche al lavoro di spider_poison, gamjuven, UPC, e molti altri nelle loro discussioni sulle armate competitive.
I colori caldi rappresentano unità cui assegnerete la maggior parte dei vostri order marker.
I colori freddi rappresentano comunque buone unità, che però non saranno usate per molti turni.
Il porpora ed il rosso scuro, rappresentano unità in qualche modo intermedie fra le precedenti.
Il nero rappresenta unità da evitare quando si preparano armate pre-costituite (ovvero quando non si usa la tecnica del drafting - n.d.t.).
Pane e Burro.
Queste unità sono principalmente squadre, alle quali non vi dispiacerà mai assegnare un order marker. Con esse otterrete parecchi risultati da ciascun turno, e di solito esse durano a sufficienza per sopravvivere fino al successivo. Nel caso esse prevedano il bonding (associazione con altre unità - in genere eroi - che consente di far giocare un turno “gratis” a queste ultime - n.d.t.) la discussione assumerà che vengano usate le unità con bonding (es. Krug e gli Swog Riders per gli Arrow Gruts, i “Campioni” appropriati per Knights of Weston e Blade Gruts, e così via). Non sarà raro che si spendano anche tutti gli order marker su queste unità (né che si costruisca l'intera armata intorno ad esse). A cominciare dal Masterset 2 (Swarm of the Marro - n.d.t.), Marvel e Wave 8, abbiamo cominciato ad vedere anche alcuni eroi con un funzionamento analogo; questi eroi formeranno il nucleo della vostra armata, sottraendo order marker da unità comuni o eroi minori.
Esempi: Arrow Gruts, 4th Massachusetts Line (in armata tutta Valiant), 10th Regiment of Foot, Blastatrons, Heavy/Blade Gruts, Roman Legionnaires, Knights of Weston, Sacred Band.
Eroi “cuore” dell'armata: Kato Katsuro, Ulginesh, Marro Hive, Red Skull (Marvel - n.d.t.).
Uso: costruite un'armata intorno a queste unità: loro faranno tutto il lavoro. Prendetene più di una (almeno 2 o 3 unità della stessa squadra comune). I Pane e Burro non lavorano molto bene con gli Squali (come vedremo più avanti). Essi lavorano in modo eccellente con le unità Supporto.
Supporto (Cheerleaders).
Meglio che queste unità non si facciano notare. Potete usare uno o due order marker su di esse nei primi round per portarle in posizione, ma queste unità non faranno molto durante i loro turni. Esse sono dotate di un qualche tipo di aura potente che le rende utili nonostante non abbiano alcun order marker su di esse! Fate del vostro meglio per difenderle, perché il vostro avversario farà di tutto per colpirle. Queste unità non si “guadagnano il pane” direttamente ma aiutano in modo spesso decisivo le altre a svolgere il loro compito.
Esempi: Raelin, Laglor, Taelord, Venoc Warlord, Kyntela Gwyn, Sonya Esenwein, Acolarh, Hatamoto Taro.
Supporto con bonding (attivo o passivo - n.d.t.): Marcus Decimus Gallus, qualsiasi Campione Vichingo, Sir Gilbert, Grimnak, Tornak, Nerak, Ornak, Swog Rider, Khosumet the Darklord, Nakita Agents.
Uso: Queste unità funzionano in qualunque armata che possa usare i loro potenziamenti (ad esempio, Kyntela Gwyn potenzia solo gli Elfi mentre Raelin, ver.1 e ver.2, qualunque unità - n.d.t.). Assicuratevi di affiancare loro abbastanza unità per massimizzarne l'efficacia.
Difensori.
Per quanto riguarda l'uso degli order marker somigliano molto alle unità Supporto, con la differenza che anziché evitare il fuoco nemico si vuole che lo attirino. Se parliamo di squadre, sono formidabili nel difendere i glifi e nel controllare il campo di battaglia. Se parliamo di eroi, mandateli contro la cosa più grossa che vi capita a tiro.
Esempi: Deathreavers, Brunak, Concan, Warriors of Ashra, Izumi Samurai, Tarn Viking Warriors, Gladiatrons, Sentinels of Jandar, Marrden Hounds, Marcu Esenwein (principalmente per i glifi - n.d.t.).
Difensori con bonding: Valguard, Krug non ferito (c'è differenza fra Krug ferito e non; vedere la carta - n.d.t.), Sir Denrick, Ne-Gok-Sa.
Uso: l'obiettivo, quando usate queste unità, non è quello di andare a spasso ad ammazzare chiunque incontrate, ma quello di far perdere turni al vostro avversario che li attaccherà al posto delle vostre unità più vulnerabili e/o potenti, come gli Squali, i Supporto, le unità con attacco a distanza, o i Minacciosi (di cui parleremo più avanti).
Squali.
Queste somigliano a prima vista alle unità Pane e Burro. Hanno potenza elevata e/o capacità di attacco a distanza, e in genere non sprecano un order marker. La differenza più importante rispetto alle P&B è che dovete continuare ad assegnare loro order marker: devono muoversi continuamente altrimenti muoiono. Di solito hanno una o più delle seguenti caratteristiche:
unità uniche;
poca difesa;
costo in punti elevato.
Queste unità hanno una incredibile abilità nell'ottenere il massimo effetto.
Attenzione: una volta attivati, dovete continuare ad attivarli, e attendere per vedere quanti danni causeranno.
Esempi: Airborne Elite, Aubrien Archers, Jotun, Braxas, Cyprien Esenwein, Zombies of Morindan, Fyorlag Spiders, Armoc Vipers, Wolves of Badru, Marro Drones, MacDirk Warriors, Omnicron Snipers, The Einar Imperium, Kozuke Samurai, Grok Riders, Templar Cavalry, Venoc Vipers, Iskra Esenwein e i suoi Rechets of Bogdan, Ashigaru Yari/Harquebus, 4th Massachussetts Line in armata non valiant, i Deathwalker in una pessima giornata.
Squali con bonding: Alastair MacDirk, Mimring, Wo-Sa-Ga, Su-Bak-Na, Sujoah, Venoc Warlord, Krug severamente ferito.
Uso: queste unità lavorano bene in primo luogo con i Difensori e in seconda battuta con i Minacciosi e i Supporto circa allo stesso modo. Usate i Difensori per bloccare gli avversari e lasciate che gli Squali scelgano la loro preda.
Squali e Minacciosi possono ambedue fungere da esche l'uno per l'altro; fate attenzione su quale dei due si sta concentrando il vostro avversario e sfruttate questa particolarità. I Supporto possono effettivamente tenerli in vita per un po' di più. È importante notare che gli Squali non sono buoni candidati per difendere i glifi. Essi devono sfruttare il vantaggio della loro mobilità e/o delle statistiche di attacco. Un errore abbastanza comune che si commette, quando entrano in gioco gli Airborne Elite, è quello di tenerli fermi in un posto.
Minacciosi.
I vostri avversari tratteranno queste unità similmente agli Squali. Faranno di tutto per eliminarli. La grossa differenza è che questi sono dei buoni incassatori. I Minacciosi combinano alti livelli di attacco con alti livelli di difesa: ciò significa che un order marker su di essi non è mai sprecato e che non ci si deve preoccupare che vengano eliminati troppo presto. Sono delle buone unità su cui mettere l'order marker “X”. Credo che la vera differenza fra fra questi e le P&B consista nel timore che sembrano incutere nell'avversario nonostante essi abbiano, di solito, un numero di attacchi inferiore ai P&B.
Esempi: Major Q9, Nilfheim, Marro Stingers, Minions of Utgar, Tagawa Samurai Archers, Ninjas of the Northern Wind, Krav Maga Agents, Deathwalkers in una buona giornata.
Minacciosi con bonding: Krug - per la maggior parte del tempo, Tor-Kul-Na, Sir Hawthorne, Sir Denrick in presenza di figure giganti (vedere la carta - n.d.t.).
Uso: simile agli Squali, solo che non dipendono così tanto dai Supporto. Possono essere dei buoni difensori di glifi nelle strettoie.
Spazzini.
Di solito si tratta di eroi a base singola che aspettano nelle retrovie, sperando di non essere notati o raggiunti dall'avversario, se non molto tardi. Non hanno abbastanza attacchi per poter essere utili durante le prime fasi, dove sarebbero spazzati via dalle squadre avversarie, ma verso la fine della partita sono in grado di eliminare i sopravvissuti con allarmante alacrità. Devono essere usati come degli Squali, ma la chiave per il successo sta nell'attendere fino all'ulimo prima di attivarli.
Esempi: Kaemon Awa, Marro Warriors, Syvarris, Major Q10, Sonlen, Guilty McCreech, Isamu, Tagawa Samurai, Zetacron, Zettian Guards, Crixus (la classificazione di Crixus è antecedente l'introduzione dei Capuan Gladiators - n.d.t.), Charos, Sgt. Drake Alexander (SotM), Sir Dupuis, Iskra Esenwein (senza Rechets of Bogdan).
Spazzini con bonding: Me-Burq-Sa, Arkmer, Jorhdawn.
Uso: in funzione dei punteggi (delle armate - n.d.t.), essi possono funzionare bene in quasi tutte le armate. Manteneteli in vita fin che arriva il loro tempo per brillare. Se avanza qualche Difensore o una tenace unità Pane e Burro è tanto di guadagnato.
Unità di Nicchia.
Eroi, eroi ovunque e non una squadra con cui fare il bonding! Questi sono eroi che non fanno abbastanza per meritare un order marker e non giustificano il loro costo. Sono unità molto utili nella situazione giusta, ma comunque rischiose. Però se mai venissero introdotte unità con il bonding con queste figure, fate attenzione! Le squadre in questa categoria sono di solito specializzate su qualche tipo di terreno, oppure semplicemente non motivano l'uso di un order marker su di esse. Comunque, come disse un tizio sveglio: “Spesso la linea che separa l'essere competitivo dall'essere uno qualsiasi che non interessa nessuno è estremamente sottile”. Non abbiate timore ad usare queste unità nelle partite tra amici; molte sono abbastanza divertenti ed interessanti. Appartenere a questa categoria non significa automaticamente essere una figura “cattiva”. Alcune come Theracus o Emiroon, possono rivelarsi utilissime nella situazione giusta, ma i loro poteri non sono direttamente correlati con aure benefiche, attacchi potenti, o protezione di altre unità, e richiedono comunque order marker per essere usati.
Esempi: Kee-Mo-Shi, Theracus, Major X-17, Sudema, Sgt. Drake Alexander (RotV), Agent Carr, Dund, Deadeye Dan, Dumutef Guard, Obsidian Guards, Dzu Teh, Deathstalkers, Shades of Bleakewoode, Gorillinators, Marro Drudge, Moriko, Otonashi.
Unità di nicchia con pseudo-bonding: Morsbane, Emiroon, Runa.
Uso: Sono unità per partite casuali, o da usare come unità di contrasto (in caso di costruzione delle armate con il drafting - n.d.t.). Deadeye Dan è ottimo contro i Minions of Utgar e Deathwalker 7000, ad esempio, Morsbane va bene contro Krug, Major X-17 contro Cyprien Esenwein, i Gorillinators contro quei ragazzi (orchi - n.d.t.) che si sono dimenticati del loro Swog Rider, e così via.
Conclusioni.
I giocatori si scordano spesso dell'uso degli order marker quando costruiscono le loro armate. Questa è la ragione principale per cui si suggerisce di usare almeno 2 unità di qualsiasi squadra comune: è uno spreco assoluto usare una sola squadra comune, non si giustifica l'investimento e diventa un rischio elevato per gli order marker. Le unità Pane e Burro sono efficaci quando ne usi una tonnellata, e seppellisci l'avversario sotto le tue figure, magari con l'aiuto di qualche Supporto. Un'armata di Spazzini e Squali è condannata al fallimento, se non è adeguatamente protetta da qualche Difensore e/o Supporto.
Per illustrare i concetti proporrò alcune armate rudimentali da 500 punti e mostrerò come migliorarle. Visivamente le buone armate devono avere un mix di colori caldi e freddi equilibrato.
Spazzini nel corridoio di casa Q9
Major Q9 (Minaccioso)
Kaemon Awa (Spazzino)
Krav Maga Agents (Minaccioso, possibile Squalo)
Syvarris (Spazzino)
Quest'armata ha alcune notevoli unità da distanza, ma le manca il supporto necessario per brillare veramente.
miglioramento A: Q9 con Supporto (mattser - GenCon 2007 - vincitore del torneo)
Major Q9 (Minaccioso)
Raelin (Supporto)
Laglor (Supporto)
Krav Maga Agents (Minaccioso)
Marcu Esenwein (Spazzino)
Isamu (Spazzino)
La domanda, quando affronti quest'armata, non è se puoi abbattere il Q9, ma se lo puoi fare con tutta quella roba intorno.
miglioramento B: Q9, Spazzini e Squali + Difensori (Rychean - GenCon 2007 - secondo posto)
Major Q9 (Minaccioso)
Kaemon Awa (Spazzino)
Marro Warriors (Spazzino)
Krav Maga Agents (Minaccioso)
Airborne Elite (Squalo)
3xDeathreavers (Difensore)
In questa armata, i Deathreavers riducono grandemente il rischio che si assume impiegando unità uniche (sempre che il D20 non decida di negare The Drop all'Airborne Elite).
Mi piacciono gli ORCHI!111!
Krug (Minaccioso - bond)
1x Arrow Gruts (Pane e Burro)
Grimnak (Supporto - bond)
1x Heavy Gruts (Pane e Burro)
Tornak (Supporto - bond)
1x Blade Gruts (Pane e Burro)
Isamu (Spazzino)
Si tratta di ottime unità, ma prendere solo una copia di ciascuna squadra comune non rende loro giustizia. Qui il problema degli order marker è che ci sono troppe scelte nessuna delle quali abbastanza buona.
Provate:
Armata Arrow Gruts (Truth)
3x Arrow Gruts (Pane e Burro)
4xSwog Rider (Supporto - bond)
Mimring (Squalo - bond)
Krug (Minaccioso - bond)
Isamu (Spazzino)
oppure:
Orda degli Orchi!
Grimnak (Supporto - bond)
Tornak (Supporto - bond)
4x Heavy Gruts (Pane e Burro)
Due armate di successo da 400 punti del passato
La Nuova Repubblica (grazie a UPC)
Marcus Decimus Gallus (Supporto - bond)
2x Roman Legion (Pane e Burro, Difensore)
2x 4th Massachusetts Line (Pane e Burro, Squalo)
Me-Burq-Sa (Spazzino - bond)
Nonostante nella maggior parte dell'articolo non abbia evidenziato molto il ruolo delle sinergie, quest'armata ne ha da vendere. Qui Marcus è un Supporto molto efficace. Ci sono 2 squadre in grado di lavorare molto bene insieme. I Romans bloccano gli avversari, mentre la milizia (4th Massachusetts Line - n.d.t.) e Me-Burq-Sa li eliminano. Romans e 4th Mass. sono unità che assumono proprietà miste se usate assieme (vedere la colorazione - n.d.t.). Le unità Pane e Burro da mischia tendono ad assumere caratteristiche da Difensore, mentre quelle da distanza tendono ad assumere quelle dello Squalo.
Quest'armata era molto popolare prima che il punteggio (delle armate - n.d.t.) si elevasse a 500 punti ed il Q9 diventasse onnipresente sulla scena dei tornei.
Raelin ed i Dodici Orchi [e un troll] (grazie a spider_poison).
Raelin (probabilmente il miglior Supporto)
3x Arrow Gruts (Pane e Burro)
3x Swog Rider (Supporto - bond)
Krug (Minaccioso - bond)
Quest'armata parte dall'efficace armata degli Arrow Gruts, e la rende più difficile da eliminare. Ha vinto il GenCon 2006.
(Dopo aver osservato le armate vincitrici dei GenCon degli ultimi due anni, ho notato la tendenza a diventare in maggioranza un po' più blu. Forse la difesa vince anche in Heroscape? Questo mi spiega perché finché non sono arrivati i Marro Stingers ed il resto delle figure SotM (Swarm of the Marro - n.d.t.), era difficile far funzionare un'armata completamente Marro: si tratta di quasi tutti Squali!)
A scopo di divertimento, aggiungo le armate NHSD 2007 a questo post con la mia convenzione dei colori:
spider_poison "Tree Town Tyranny"
4x Marro Stingers 240
2x Deathreavers 320
Raelin (RotV) 400
Kaemon Awa 520
Isamu 530
Revdyer "I messed with Texas"
4x 4th. Massachusetts Line 280
2x Sentinels of Jandar 500
vincitore Vydar's Florida Frenzy
2x Gladiatrons 160
2x Blastatrons 280
Major Q10 430 (su 440, per usare unità dello stesso Generale)
(Comincerò ad cercare i report delle battaglie di alcuni dei vincitori. Se mi scordo di voi, sentitevi liberi di mandarmi un MP o di rispondere al thread)
Per ulteriori informazioni, consultate gli articoli e le risorse seguenti:
UranusPChicago - thread sugli Order Marker
spider_poison - Heroscape Power Ranking
gamjuven - Idiot's Guide to Making a Competitive Army
Revdyer, dnutt99, Firemaster, rdhight, scorpiusx, Fallen Templar e Menchy - Books of Heroscape, accuratamente catalogati
GaryLASQ - il suo sito
Per i suggerimenti su come usare al meglio molte delle Unità di Nicchia guardate l'indice delle Unit Strategy Review.
Se avete gradito questo articolo, guardate anche l'altro mio riguardante gli order marker. Ho aggiunto una sezione Q&A (domanda e risposta - n.d.t.) sugli order marker che intendo aggiornare se e quando mi arriveranno delle domande.
Se siete dei novizi con una collezione limitata, e volete comunque mettere insieme delle armate pericolose, date un'occhiata al mio thread: Cheap, but effective [500 points] armies.
Per una discussione sull'impatto che questa classificazione degli order marker potrebbe avere nel futuro progetto di Heroscape, o di ottimi custom (unità non ufficiali disegnate dai giocatori - n.d.t.), date uno sguardo ad OM III.
Per informazioni sul come queste stesse classificazioni possono modifìcarsi in seguito ad alcuni fattori, leggete OM IV.
Se vi piace quello che scrivo e vi interessa iscrivervi alla mia newsletter... ehm... blog, cliccate qui.
Su richiesta di Necroblade, ecco una lista di tutte le unità classiche (no Marvel - n.d.t.) rilasciate fino a Swarm of the Marro/Wave 7
Un * (asterisco) vicino al costo indica le unità comuni. Un + (segno più) indica un eroe che ha il bonding con una squadra).
Pane e Burro
[Valiant] 4th Mass. Line (70*)
10th Regiment of Foot (75*)
Arrow Gruts (40*)
Blade Gruts (40*)
Blastatrons (60*)
Heavy Gruts (70*)
Kato Katsuro (200+)
Knights of Weston(70*)
Marro Hive (160+)
Roman Legionnaires (50*)
Ulginesh (150+)
Sacred Band (50*)
Difensori
Brunak (110)
Concan the Kyrie Warrior (80)
Deathreavers (40*)
Gladiatrons (80*)
Izumi Samurai (60)
Marcu Esenwein (20)
Marrden Hounds (90*)
Marrden Nagrubs (30*)
Ne-Gok-Sa (90+)
Sentinels of Jandar (110*)
Sir Denrick (100+)
Tarn Viking Warriors (50)
Warriors of Ashra (50*)
Valguard (110+)
Minacciosi
Elite Onyx Vipers (100)
Krav Maga Agents (100)
Krug (120+)
Major Q9 (180)
Marro Stingers (60*)
Microcorp Agents (100*)
Minions of Utgar (110*)
Nilfheim (185)
Ninjas of the Northern Wind (110)
Shades of Bleakewoode (100*)
Sir Hawthorne (90+)
Tagawa Samurai Archers (65*)
Tor-Kul-Na (220+)
Supporto
Acolarh (110)
Eldgrim the Viking Champion (30+)
Empress Kiova (90)
Finn the Viking Champion (80+)
Grimnak (120+)
Hatamoto Taro (130)
Khosumet the Darklord (75)
Kyntela Gwyn (20)
Laglor (110)
Marcus Decimus Gallus (100+)
Master Win Chiu Woo (140)
Naki ta Agents (120)
Nerak the Glacian Swog Rider (50+)
Ornak (100+)
Parmenio (90+)
Raelin the Kyrie Warrior-SOTM (120)
Raelin the Kyrie Warrior-ROTV (80)
Sir Gilbert (105+)
Sonya Esenwein (45)
Spartacus (200)
Swog Rider (25*+)
Taelord the Kyrie Warrior (180)
Thorgrim the Viking Champion (80+)
Tornak (100+)
Venoc Warlord (120+)
Warden 816 (90)
Squali
Airborne Elite (110)
Alastair MacDirk (110+)
Anubian Wolves (75*)
Armoc Vipers (65*)
Ashigaru Harquebus (60*)
Ashigaru Yari (40*)
Aubrien Archers (70*)
Braxas (210)
Chardris (90)
Cyprien Esenwein (150)
Fyorlag Spiders (40)*
Grok Riders (130)*
Iskra Esenwein (50)
Jorhdawn (100)
Jotun (225)
Kozuke Samurai (100)
MacDi rk Warriors (80*)
Marro Drones (50*)
Mimring (150+)
Omnicron Snipers (100*)
Rechets of Bogdan (50)
Roman Archers (55*)
Shaol in Monks (80*)
Su-Bak-Na (160)
Sujoah (185)
Templar Cavalry (120*)
The Einar Imperium (140*)
Wo-Sa-Ga (135)+
Wolves of Badru (80*)
Venoc Vipers (40*)
Zombies of Morindan (60*)
Spazzini
Arkmer (50)
Charos (210)
Crixus (90)
Deathwalker 8000 (130)
Deathwalker 9000 (140)
Guilty McCreech (30)
Isamu (10)
Kaemon Awa(120)
Major Q10 (150)
Marro Warriors (50)
Me-Burq-Sa (50+)
Sonlen (160)
Sgt. Drake Alexander-ROTV (110)
Sgt. Drake Alexander-SOTM (170)
Sir Dupuis (150)
Syvarris (100)
Tagawa Samurai (120)
Zetacron (60)
Zettian Guards (70)
Unità di Nicchia
Agent Carr (100)
Deadeye Dan (60)
Deathstalkers (100*)
Deathwalker 7000 (100)
Dumutef Guard (25*)
Dund (110)
Dzu-Teh (75*)
Emiroon (80)
Gorillinators (90*)
James Murphy (75)
Johnny "Shotgun" Sullivan (65)
Kee-Mo-Shi (130)
Kelda the Kyrie Warrior (80)
Major X17(100)
Marro Drudge (50*)
Moriko (110)
Morsbane (100)
Obsidian Guards (100*)
Otonashi (10)
Retiarius (90)
Runa (120)
Sayl ind the Kyrie Warrior (80)
Shiori (60)
Sudema (140)
Theracus (40)
*** Jexik *** _________________ Investite in vino, male che vada si può berlo.
(Giovanni Agnelli) |
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Toby Tenente

Registrato: 16/05/09 17:16 Messaggi: 235 Località: Ticino,Svizzera
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Inviato: Dom Gen 31, 2010 6:20 pm Oggetto: |
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ottimo articolo pure questo......anche se non sono d'accordo sulla classificazione di alcune unità
grazie mille mcyber per la traduzione  _________________
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mcyber Tenente

Registrato: 26/07/09 16:06 Messaggi: 148 Località: Trani
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Inviato: Dom Gen 31, 2010 6:47 pm Oggetto: |
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| Toby ha scritto: | ottimo articolo pure questo......anche se non sono d'accordo sulla classificazione di alcune unità
grazie mille mcyber per la traduzione  |
Esponi il tuo dissenso riguardo alle unità che classificheresti differentemente. Lo scopo di queste traduzioni è stimolare la riflessione e intavolare una discussione.
In un altro articolo (il quarto della serie OM - che è logicamente più vicino a questo del secondo e terzo) Jexik stesso spiega come la classificazione proposta possa alterarsi, sotto determinate condizioni. _________________ Investite in vino, male che vada si può berlo.
(Giovanni Agnelli) |
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Toby Tenente

Registrato: 16/05/09 17:16 Messaggi: 235 Località: Ticino,Svizzera
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Inviato: Lun Feb 01, 2010 8:08 pm Oggetto: |
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Questi sono alcuni personaggi che classificherei diversamente....o forse non li so usare come l'autore dell'articolo
Marcu Esenwein:
come fa ad essere un difensore per i gilfi....forse sto dicendo cavolate, ma direi che uno dei personaggi meno indicati da mettere su un gilfo....vabbè le 6 vite....ma ha 1 di difesa
Kaemon Awa,Syv,Zettians,Zetacron:
Ha "declassato" a spazzini alcuni fra i migliori tiratori, che sono cruciali durante una partita se conquistano una buona posizione.Non li tengo mai tutta la partita in un cantuccio, anzi.
Drake(SotM),Charos:
Spazzini?! Se non comeMinacciosi ,li avrei classificati almeno comeSquali
Inoltre, secondo me, unità come theracus ed emiroon non possono essere considerate unità di nicchia, visto che spesso la strategia, magari dell'intera partita, si basa su di loro....
Boh questi sono le mie principali perplessità.Le ho messe giù di fretta....sarei felice se qualcuno non fosse d'accordo con me e mi spiegasse il perchè di questa classificazione
Comunque, ripeto, buon articolo in generale  _________________
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mcyber Tenente

Registrato: 26/07/09 16:06 Messaggi: 148 Località: Trani
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Inviato: Sab Feb 06, 2010 12:48 am Oggetto: |
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| Toby ha scritto: | Questi sono alcuni personaggi che classificherei diversamente....o forse non li so usare come l'autore dell'articolo
....
Comunque, ripeto, buon articolo in generale  |
Ho postato una risposta ma la devo rivedere. Scusami un attimo. _________________ Investite in vino, male che vada si può berlo.
(Giovanni Agnelli) |
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phantom83 Capitano

Registrato: 05/10/07 15:03 Messaggi: 313 Località: Napoli
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Inviato: Dom Feb 07, 2010 1:18 pm Oggetto: |
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Bell'articolo... molto interessante!
Grazie per l'ottimo (e utile) lavoro di traduzione che stai facendo... chissà che anche questo non serva ad avvcinare ancora più gente a questo gioco ed a far capire quanto la tattica sia importante in Heroscape.
Attendo nuove traduzioni
Ciao _________________ Materiale Posseduto: 3RoTV,1SoTM,2FotA,2RTFF,2VW,1TT,wave 1,wave2,wave 3,wave 5,wave6,wave7,orm's return,raknar,5 flag bearers
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mcyber Tenente

Registrato: 26/07/09 16:06 Messaggi: 148 Località: Trani
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Inviato: Dom Feb 07, 2010 4:41 pm Oggetto: |
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| Toby ha scritto: | Questi sono alcuni personaggi che classificherei diversamente....o forse non li so usare come l'autore dell'articolo
Marcu Esenwein:
come fa ad essere un difensore per i gilfi....forse sto dicendo cavolate, ma direi che uno dei personaggi meno indicati da mettere su un gilfo....vabbè le 6 vite....ma ha 1 di difesa
Kaemon Awa,Syv,Zettians,Zetacron:
Ha "declassato" a spazzini alcuni fra i migliori tiratori, che sono cruciali durante una partita se conquistano una buona posizione.Non li tengo mai tutta la partita in un cantuccio, anzi.
Drake(SotM),Charos:
Spazzini?! Se non comeMinacciosi ,li avrei classificati almeno comeSquali
Inoltre, secondo me, unità come theracus ed emiroon non possono essere considerate unità di nicchia, visto che spesso la strategia, magari dell'intera partita, si basa su di loro....
Boh questi sono le mie principali perplessità.Le ho messe giù di fretta....sarei felice se qualcuno non fosse d'accordo con me e mi spiegasse il perchè di questa classificazione
Comunque, ripeto, buon articolo in generale  |
(Questa è la seconda versione della risposta. Nella prima i calcoli erano sbagliati)
Sono contento che l'articolo ti sia piaciuto. Ho Riflettuto sulle tue obiezioni ed ho cercato di immaginare come sia tu che Jexik siate giunti alle vostre conclusioni.
Una premessa, una breve analisi e un paio di esempi.
La premessa è che lo stesso Autore, Jexik, afferma che sotto determinate condizioni le unità possono "shiftare" da una "categoria" all'altra, e scrive un articolo apposito, al riguardo (il quarto sugli OM).
La classificazione fatta da Jexik assume implicitamente le seguenti condizioni:
1. I giocatori possiedono l'intera collezione e le unità comuni nelle quantità necessarie per "arruolare" qualsiasi armata.
2. Non ci sono limiti nella costituzione delle armate: qualsiasi combinazione di unità è legittima all'interno del punteggio stabilito per la partita.
3. L'armata di riferimento è quella da torneo: precostituita, 400-600 punti, 24 spazi ed aree separate di partenza, 1 MS + 2 o 3 espansioni.
4. Scenario: eliminare le unità avversarie.
Proviamo a sconvolgere le assunzioni di Jexik e vediamo cosa succede.
1. Se i giocatori hanno dei vincoli nella costituzione delle armate, perchè hanno una collezione incompleta e/o insufficiente, alcune unità dovrebbero diventare più polivalenti o addirittura svolgere compiti differenti.
2. Se usiamo armate tematiche, o applichiamo qualunque vincolo alla loro costituzione, è come se avessimo una collezione incompleta, quindi ci troveremo nella situazione descritta in precedenza.
3. Se usiamo la tecnica del drafting sceglieremmo le unità in modo da contrare le scelte dell'avversario e/o in funzione del terreno e/o dei glifi. È molto probabile che qualche unità, proprio perché scelta per contrarne qualcuna dell'avversario, o perchè specifica di un terreno, passi da una situazione di nicchia ad una pane e burro. Personalmente in una mappa con molta "swamp water", magari con un po' di giungla, userei i Marro Drudge (unità classificata di nicchia), come dei pane e burro: mobilità elevata (fino a 10 spazi con l'aiuto dello Swamp Water Tunnel), raggio di azione fino a 15 spazi (10 movimento + 5 distanza di tiro), bonus d'attacco (3A) e difesa (3D, oppure 4D se adicenti una palma o un cespuglio). Sono utili anche per raggiungere rapidamente un glifo. Il tutto per soli 50 punti (3 figure).
4. Se anziché lo scenario "kill them all" giocassimo un "cattura la bandiera", Gorillinators e Nakita sarebbero una combinazione interessante. Durante il turno delle Nakita i gorilla muoverebbero GRATIS (Nakita -> Gorillinators Movement Bonding) fino a 7 spazi (!!!); per garantire movimento e copertura le Nakita vedrebbero molti più OM ed avrebbero un profilo più offensivo. Inoltre l'avversario dovrebbe scegliere se attaccare i gorilla o la loro copertura.
Se invece giocassimo uno scenario "Heat of the Battle" (le unità vengono introdotte una alla volta a turno tra i giocatori, in punti della mappa arbitrariamente scelti da ciascun giocatore - in genere fino a coprire i famosi 24 spazi), molte unità cambierebbero il loro profilo di impiego, per non parlare del ranking (mi sembre di ricordare che le Warriors of Ashra passano da B ad A+ ed i Krav Maga Agents da A a C).
Quindi come vedi è molto facile che le classificazioni cambino. Moltissime delle discussioni che si fanno anche su questo sito, riguardo le unità risentono delle assunzioni implicite della formula tradizionale da torneo. Se giochi raramente con la formula da torneo, o se giochi scenari più complessi del semplice "kill-them-all", non mi sorprende che tu usi le unità in modo differente.
Posso immaginare, come Jexik sia arrivato alla sua classificazione e ti propongo due esempi.
Esempio 1.
Lo "Spazzino" Kaemon Awa.
Il termine "spazzino", non va inteso in senso dispregiativo. È un termine pittoresco che ho usato per tradurre "cleanup" che letteralmente sarebbe ripulitore o pulitore. Comunque lo si traduca, è solo un modo per rappesentare un "profilo d'impiego". Gli spazzini sono unità efficaci nei round finali, quando le armate sono decimate e le unità sparse sulla mappa e quando l'avversario non può più sferrare 3-4 attacchi da 3-4 dadi ciascuno con un singolo OM.
Se noi usiamo Kaemon Awa ad inizio incontro, quando l'avversario, ad esempio, ha un'armata in salute, contro 2 squadre Marro Stingers, calcolando senza modificatori (glifi, livello, altre figure), perde statisticamente il 60,18% delle volte (per i calcoli ho usato questo) e si porta dietro, in media 2,3 Marro Sringers (valori ottenuti tenendo conto sia dello Stinger Drain degli Stingers, che del Double Attack di KA).
Facendo due conti risulta che:
Gli Stingers ammazzano in media 120*60,18%=72,22 punti quando vincono e 1,7/4*120*39,82%=20,31 punti quando perdono (1,7 sono i punti vita che KA perde, quando vince), per un totale di 72,22+20,31=92,53 punti.
Kaemon Awa ammazza in media 39,82*120/100=47,78 punti quando vince e 2,3/6*120*60,18%=27,68 quando perde (2,3 sono le unità che i Marro Stingers perdono quando vincono), per un totale di 47,78+27,68=75,46 punti.
Per ottenere 92,53 punti contro Kaemon Awa i Marro Stingers "investono" 75,46 punti (quelli che si prende KA), ovvero guadagnano 17,06 punti.
Simmetricamente, per ottenere 75,46 punti contro i Marro Stingers, Kaemon Awa "investe" 92,53 punti (quelli che si prendono gli Stingers), ovvero perde 17,06 punti.
Addirittura 3 soli Stingers, ovvero una sola squadra, sono ancora superiori sebbene di soli 3 punti e rotti, rispetto a KA; nonostante vincano soltanto 22,05% delle volte.
Se la stessa analisi la facciamo con soli 2 Stingers residui, situazione che potrebbe rappresentare un finale di partita, otteniamo (stesso metodo):
Gli Stingers ammazzano in media 29,11 punti "investendo" in media a loro volta 37,21 punti, perdendo 8,10 punti. KA, inverte le statistiche e guadagna 8,10 punti.
Morale: pur avendo delle ottime statistiche, attacchi speciali, abilità speciali e lo pseudo-bonding di Kato, Kaemon Awa non ha abbastanza attacchi per fronteggiare squadre comuni multiple. Devi aspettare che queste squadre comuni siano decimate, il che verosimilmente avviene verso gli ultimi round.
Sempre con 2 squadre di Stingers per Syvarris (perde 59,58 punti) e Zetacron (perde 40,42 punti) il risultato non cambia. Più o meno simile per gli Zettian (perdono 30,23 punti). Nemmeno per Charos le conclusioni cambiano: occorrono solo più attacchi, dunque più unità ma Charos costa 210 punti. Anche la tattica è un po' diversa: se l'avversario si ostina a perdere turni usando Charos (una unità con un solo attacco, per quanto potente), lo lascio senz'altro fare, visto che nel frattempo posso attaccare altre sue unità dotate di attacchi multipli, magari con il bonding.
Per curiosità ho provato Charos (210 punti) contro 3 squadre Yari (12 figure, 120 punti) che usano l'attacco speciale Encircle, e fa la fine del ratto nel 87,93% dei casi, perdendo circa 139 punti in media!!! Incredibile, no?
Nessuna delle unità che tu hai elencato è una cattiva unità (a parte forse gli Zettian), solo che non sono unità adatte a fronteggiare squadre numerose, situazione che si presenta molto frequentemente nei primi round.
Esempio 2.
Marcu il difensore di glifi.
Marcu costa 20 punti, lo stesso costo di un Izumi (3 Izumi costano 60 punti) ed ha un attacco di 4 (un Izumi di 2). Marcu vola ed ha un movimento di 7 (un Izumi cammina ed ha un movimento di 6), quindi può raggiungere un glifo prima di molte unità avversarie, se serve. Per sviluppare il ragionamento useremo ancora gli Stingers, contro i quali, se attaccato con Stinger Drain (3 attacchi da 4 dadi per turno), resiste a in media 6,85/4=1,71 turni (se il glifo non potenzia proprio la difesa), usando sotanto un OM. Un Izumi, nella stessa situazione (stavolta senza Stinger Drain perchè non serve, come si può dimostrare), resiste solitamente 3,89/4=0,97 turni (ovvero poco più della metà dei turni di Marcu). Per avere lo stesso effetto devo usare 2 OM sugli Izumi e rinunciare a 8-12 dadi d'attacco (metteresti davvero un secondo OM su una squadra con solo 2 Izumi?). Inoltre Marcu è il candidato perfetto per l'OM "X" perchè è una minaccia assai credibile, avendo un attacco di 4 ed un raggio di azione di 8 (7 movimento + 1 distanza di attacco). L'avversario temerà che Marcu possa essere usato per assassinare qualche figura costosa, come un Krav o una Nakita. Insomma, per gli stessi 20 punti di un Izumi ho una difesa del glifo circa il doppio più efficace e molte più opzioni tattiche residue.
Emiroon, secondo me, è una unità di nicchia o situazionale, per lo stesso motivo per cui lo è Saylind, con la differenza che Saylind funziona con qualsiasi unità mentre Emiroon solo con gli Elfi. Con Emiroon e gli elfi, però si possono fare delle cosucce parecchio divertenti (Elven Yo-Yo).
È chiaro che se usi gli Elfi, Emiroon è una figura che inserirai quasi certamente. Oltretutto gli Elfi funzionano benino tra di loro e poco fuori, tranne Syvarris e forse Sonlen.
Theracus resta una unità marcatamente situazionale, a mio parere (mappe con dislivelli e ostacoli). Accoppiato con Finn è interessante perché può usarne l'aura (mentre Finn è vivo) per colpire l'avversario con un attacco da 4 dadi in profondità nelle prime fasi della partita. Se lui muore c'è Finn di backup e quando Finn muore lo spirito può andare su unità potenti come i Krav. Una tattica assassina, la quale se ha successo nei primi 1-2 round al massimo, può danneggiare non poco i piani dell'avversario. Solo che te la lascerà fare una volta sola, poi se lo ricorderà.
Resta comunque il fatto che Theracus ha bisogno di un OM per "funzionare", e lo "remunera" con un solo un attacco da 3 - 4 dadi, ed un vantaggio tattico potenziale su un'altra figura che ha bisogno di un secondo OM per realizzarsi (e quindi di un altro turno che potrebbe non verificarsi). Nel frattempo gli Orchi hanno già attaccato 6 volte usando un solo OM (4 figure Heavy o Blade Gruts + Grimnak - chomp + attacco normale) e stanno per rifarlo.
La classificazione delle unità in funzione dell'impiego contiene ovviamente elementi anche marcati di soggettività, e va sottoposta a revisioni man mano che vengono introdotte nuove unità, abilità e/o sinergie. Il pregio dell'articolo di Jexik, secondo me, consiste da un lato nell'individuare dei profili di impiego illustrando le tecniche di uso corrispondenti, e dall'altro nel fornire dei criteri per l'asseganzione di questi profili alle diverse unità, lasciando la possibilità di una riclassificazione in funzione della situazione. _________________ Investite in vino, male che vada si può berlo.
(Giovanni Agnelli) |
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mcyber Tenente

Registrato: 26/07/09 16:06 Messaggi: 148 Località: Trani
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Inviato: Dom Feb 07, 2010 4:57 pm Oggetto: |
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| phantom83 ha scritto: | Bell'articolo... molto interessante!
Grazie per l'ottimo (e utile) lavoro di traduzione che stai facendo... chissà che anche questo non serva ad avvcinare ancora più gente a questo gioco ed a far capire quanto la tattica sia importante in Heroscape.
Attendo nuove traduzioni
Ciao |
Grazie. Ti invito a portare la tua esperienza. È interessande confrontarsi con gli stili di gioco degli altri giocatori. Sicuramente userai qualche unità in modo diverso da quanto propone la classificazione di Jexik. _________________ Investite in vino, male che vada si può berlo.
(Giovanni Agnelli) |
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