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mcyber
Tenente
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 Inviato: Lun Gen 11, 2010 6:47 pm Oggetto: Definizione di attacco in D&D. - errore di stampa? |
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Scorrendo rapidamente il sito www.heroscapers.com, mi sono imbattuto nel seguente post:
http://www.heroscapers.com/community/showthread.php?t=28298
In esso viene rilevato un problema nella definizione del concetto di ATTACCO che si trova nel glossario del Masterset D&D. In esso, la definizione di attacco appare applicabile anche alle abilità speciali (pagina 16 del regolamento in Inglese di D&D - http://www.heroscapers.com/community/downloads.php?do=file&id=1973 ).
Frase incriminata del regolamento:
"Attack: An attack happens when one figure tries to destroy or adversely affect one or more figures or objects on the battlefield using a normal attack, a special attack, or most special powers."
Nel seguito della medesima discussione si dice (da parte di un estensore? - theGuru) che si tratta di un errore di stampa e non va considerato: "Most special powers are not considered attacks. That is a typo."
La correzione sarà inserita in future FAQ ("I'll correct it in the updated glossary in the upcoming FAQs." - theGuru).
Se ne deduce che le abilità speciali seguono le regole appicate in precedenza.
È ragionevole che si tratti di un errore, altrimenti cambierebbe notevolmente l'efficacia di molti poteri speciali e alcune figure vedrebbero seriamente compromesso il loro valore (Braxas, Sonlen,..).
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Investite in vino, male che vada si può berlo.
(Giovanni Agnelli) |
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harus_sherlan
Colonnello
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| Inviato: Lun Gen 18, 2010 10:09 pm Oggetto: |
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in effetti pare un errore visto che attacchi speciali e poteri speciali sono due cose distinte, e che non mi pare che i poteri possano essere consdierati attacchi...
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cercasi sostenitori per una capagna di promozione delle unita` custom in HS!
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Abe79
Colonnello
Registrato: 06/02/08 18:20
Messaggi: 898
Località: Ostuni (Brindisi)
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| Inviato: Lun Gen 18, 2010 11:26 pm Oggetto: |
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quoto in pieno,si tratta sicuramente di un errore...aspettiamo news da heroscapers 
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2 Master Set (Eng+Ita),1 Swarm of the Marro,3 Fortress of the Archkyrie, 3 Road to the Forgotten Forest,1 Thaelenk Tundra, all Wave 1,Wave 8 Elves and Heroes of Molten Sea,Orm's Return..
Alea Iacta Est!! |
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MarioTani
Conquistatore
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| Inviato: Mar Gen 19, 2010 12:01 am Oggetto: |
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dico la mia^_^
attack
normal attack
special attack
most special powers.
indi..
"Attacco è un attacco, normale o speciale, o molti (la maggior parte?) dei poteri speciali..."
sono strano io o non vedo il problema?
ci saranno poteri speciali che sono attacchi e poteri speciali che non lo sono. In mancanza di una regola specifica il testo non permette di definire se un potere speciale è o meno un attacco.
In ogni caso un giorno o l'altro tireranno fuori un chiarimento specifico^_^
Fate attezione che la frase si nega con:
"Non si ha un attacco si ha quando una mini cerca di distruggere o influenzare negativamente una o più mini o oggetti utilizzando un attacco che non sia normale o speciale o alcuni poteri speciali"
Indi? dov'è il problema?
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Materiale a disposizione: 4 MS RotV (+2 Tiles Set) + 2 MS SotM + 3 FotAK + 2 RtFF +3 VW +2 TT + 2 TJ + Orm's + Raknar's + Aquilla' + wave 1 + IX Roman Legion + 2 Elite Onyx Vipers + wave 3 + wave 5 + wave 6 + wave 7 + wave 8 + 5 Flagbearer; HS Marvel |
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mcyber
Tenente
Registrato: 26/07/09 16:06
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Località: Trani
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| Inviato: Mer Gen 20, 2010 6:07 pm Oggetto: |
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| MarioTani ha scritto: | ....
Indi? dov'è il problema? |
Il problema sorge perché se anche i poteri speciali che a qualunque titolo (e con qualsiasi combinazione di dadi, quindi anche D20) influenzano negativamente una figura sono considerati attacchi, allora un potere come il "Dragon Swoop" di Sonlen, per esempio, è soggetto all'applicazione della regola della priorità degli attacchi dovuta alle figure adiacenti (come succede per tutti gli attacchi "ranged"): non posso più usare il "Dragon Swoop" per colpire figure non adiacenti, se sono ingaggiato, come potevo fare in precedenza, con evidenti e notevoli limitazioni riguardo alle opzioni tattiche. A questo punto, se Sonlen valeva 160 punti con il regolamento precedente (e nell'ipotesi che quello fosse il "giusto prezzo"), dovremmo aspettarci una variazione al ribasso del suo costo. Stessa cosa vale per Braxas, con il suo "alito pesante", Morsbane (Rod of Negation - e già non è un fuoriclasse di suo).
Per citare quelli che mi vengono in mente.
Fortunatamente è la "minor parte" dei poteri speciali che incappa nel problema.
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(Giovanni Agnelli) |
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MarioTani
Conquistatore
Registrato: 21/01/07 11:56
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| Inviato: Mer Gen 20, 2010 9:39 pm Oggetto: |
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mcyber,
rileggi la definizione che tu stesso hai postato: MOST SPECIAL POWERS...
non significa i poteri speciali, non significa tutti i poteri speciali (come lo stai traducendo te!) significa "la maggior parte dei poteri speciali!
Ora sarà chiaro ad entrambi che "la maggior parte" implica che "almeno uno" non lo è.
La mancanza di specifica di questo "almeno uno" rende il tutto campato sull'aria...
Se non mi credi costruisci la negazione della frase... e te ne rendi conto...
se poi non te ne rendi conto... alzo le mani e lo ammetto... è un problema gravissimo.
A parte scherzi... il problema grave non ci sta... ed è che improvvisamente manda una definizione esaustiva di attacco...
a maggior ragione se nel manuale è definito un attacco normale o un attacco speciale.
Insomma non cerchiamo sempre il problema solo per il gusto di criticare!
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mcyber
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| Inviato: Gio Gen 21, 2010 10:16 am Oggetto: |
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| MarioTani ha scritto: | mcyber,....
Insomma non cerchiamo sempre il problema solo per il gusto di criticare! |
(Non ho capito mezza parola di tutto quello che hai scritto prima dell'ultima frase: se è uno scherzo sto allo scherzo se non lo è sto allo scherzo lo stesso)
Ho riportato quello che altrove è stato rilevato come un problema, che un presunto estensore ha ammesso, che è stato altrove significativamente dibattuto con un giudizio pressochè altrove unanime, e che comporta le conseguenze stravaganti che ho elencato. Queste ultime qui come altrove.
Le unità che avrebbero problemi sono meno di una decina. Sient'a mme.
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MarioTani
Conquistatore
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| Inviato: Gio Gen 21, 2010 4:47 pm Oggetto: |
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| mcyber ha scritto: | | Le unità che avrebbero problemi sono meno di una decina. Sient'a mme. |
Le unità che hanno problemi (nota il tempo utilizzato che non è condizionale) sono 0!
se non mi credi rileggi quello che ho scritto su!
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Ospite
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| Inviato: Gio Gen 21, 2010 4:54 pm Oggetto: |
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| MarioTani ha scritto: | | mcyber ha scritto: | | Le unità che avrebbero problemi sono meno di una decina. Sient'a mme. |
Le unità che hanno problemi (nota il tempo utilizzato che non è condizionale) sono 0!
se non mi credi rileggi quello che ho scritto su! |
Per quanti sforzi faccia non ho capito mezza parola di quello che hai scritto, o meglio: ho capito ogni parola ma mi sfugge completamente il concetto.
Tu non ti devi preoccupare: è un mio limite. |
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mcyber
Tenente
Registrato: 26/07/09 16:06
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| Inviato: Gio Gen 21, 2010 4:57 pm Oggetto: |
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Mario, ogni tanto mi dimentico di fare il login. Avrai capito che sono io l'ospite.
| MarioTani ha scritto: | mcyber,
rileggi la definizione che tu stesso hai postato: MOST SPECIAL POWERS...
non significa i poteri speciali, non significa tutti i poteri speciali (come lo stai traducendo te!) significa "la maggior parte dei poteri speciali!.....
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Aggiungo la precisazione che non ho mai parlato di tutti i poteri speciali indistintamente, ma dei poteri speciali che, a qualunque titolo, influiscono negativamente su una figura.
Sempre per citare Sonlen, la definizione non riguarda il potere speciale "Dragon Healing".
| mcyber ha scritto: | | Il problema sorge perché se anche i poteri speciali che a qualunque titolo (e con qualsiasi combinazione di dadi, quindi anche D20) influenzano negativamente una figura sono considerati attacchi... |
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MarioTani
Conquistatore
Registrato: 21/01/07 11:56
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| Inviato: Gio Gen 21, 2010 6:23 pm Oggetto: |
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| mcyber ha scritto: |
Aggiungo la precisazione che non ho mai parlato di tutti i poteri speciali indistintamente, ma dei poteri speciali che, a qualunque titolo, influiscono negativamente su una figura.
Sempre per citare Sonlen, la definizione non riguarda il potere speciale "Dragon Healing". |
ummarò...
ci riprovo... altriment spero che qualcuno faccia da traduttore dal mariotanese all'italiano^_^
Allora:
"Attack: An attack happens when one figure tries to destroy or adversely affect one or more figures or objects on the battlefield using a normal attack, a special attack, or most special powers."
Attacco: si ha un attacco quando una mini cerca di distruggere o influenzare negativamente una o più mini o oggetti utilizzando un attacco, normale o speciale che sia, o la maggior parte dei poteri speciali"
Il testo non dice
Attacco: si ha un attacco quando una mini cerca di distruggere o influenzare negativamente una o più mini o oggetti utilizzando un attacco, normale o speciale che sia, o i poteri speciali"
(a meno che non lo dica nel resto delle regole che non vengon riportate)
ora se non è chiara la differenza fra "maggior parte dei poteri speciali" e "poteri speciali"... beh non ci posso far nulla.
Scomponendo le regole in espressioni logiche si ha:
1. Vi dev'essere una mini che fa qualcosa
2. questo qualcosa deve aver a che fare con mettere altre mini o altri oggetti in uno stato peggiore a quello in cui erano prima
3. Questa condizione vale per tutti gli attacchi normali o speciali che siano
4. questa condizione vale per la maggior parte dei poteri speciali.
Prendi la 4.
"maggior parte dei poteri speciali" al mio paese implica che vale solo per alcuni (molti) e non per altre (facciamo 1)"
Si avrà un attacco nel caso dei molti ma non per la mitica eccezione.
qual'è questa eccezione?
Il testo non lo dice; indi non ti vincola su una lista esaustiva ma ti da una linea di pensiero; indi è una definizione che non ti permette SICURAMENTE di derimere una interpretazione dubbia delle regole.
Indi? una regola scritta male, ma la sostanza del gioco non ne viene per nulla influenzata.
Fino a che il "most" non sparisce dal testo... beh non ha senso preoccuparsi!
Se non ti è chiaro speriamo in un traduttore^_^
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